[Айрудзи]

Леон я Вашей профессии незнаю но я знаю в чем специалист я, знаю кто заинтересован в дестадилизации обстановке в стране и дело не в армянах это просто удобное совпадение. Я очень хорошо знаю социоментальную характеристику жителей Марганца и подобных шахтерских городков, кстати мне с такими людьми просто и легко - нормальные люди которые заслуживают счастья и добротной жизни. Я непросто выбрасываю тут фонтаны информации.Так как я детально знаю и украинцев и армян а 99% здесь и вы в том числе знаете или то или другое. Вы же ничего про армян как этнос незнаете а вы претендуете на интелект (небезосновательно) и нормальную дисскурсию. Я не сторонник армянского криминала и никогда им небыл. Но сейчас активные марганчане работают невольно инструментом в руках внутренних и внешних сил не против армян а против моей страны Украины.Не армяне виноваты в их бедственном положении а власть в данном случае местного уровня.

[Kornelij Glas]

Самый класс, как милиция умыла руки. То, что в городе цвел буйным цветом криминал - это уже не в их огород, оказыца.

[RafaelP]

Ле, 3 July 2009 - 21:47, написал:

Айрудзи, к сожалению, даже самые нейтральные люди и те, кто искренне сожалеет о проблемах армянской диаспоры в Марганце не может отрицать существование этнической армянской наркомафии в городе.
Если бы был хоть один повод к сомнению - я бы написал. Просто его нет.
О наркомафии известно практически каждому человеку в городе уже не один год и почти у каждого есть примеры беспредела мафиози.
Думаю, что как выше описывалось, и не было б нарушения некого баланса даже в случае этнической бандитской группировки, но её представители действительно "отличились" очень показушным пренебрежением к горожанам и к законам.
По поводу быстрой езды: если по центральной улице, которую переходят и пожилые и дети, и где разрешена скорость 40 км/ч, едет машина со скоростью 140 и я вынужден нервно прыгать в сторону, чтобы не попасть под колёса - это не лихачество а беспредел... К тому же это не исключительные моменты а норма. Понятно что и наши "лихачи" тут тоже были, но в этой ситуации народ склонен вспоминать вс

Ле'он, если ваши местные армяне действительно такой беспредел и свинство творили то в общем то правильно что местные организовались и набили беспредельщикам морды и машины заодно пожгли. Тут собственно только важно чтобы невинные люди не пострадали. А то ведь толпа может и не остановиться (сами понимате поведение человека в толпе отличается от поведения того же человека как индивидуума).

Также хотел спросить - а у вас люди действительно могут отличить армянина от грузина или азербайджанца, или грека например? Обычно (за)кавказцев непривычному человеку различить сложно (я например не могу различить представителей северокавказских народов)

[Funky]

Maciyou забанен по пункту 4.5. правил форума.
Оправдание противоправных действий, в данном случае погромщиков.

[Ле'он]

RafaelP, я лично ездил автостопом по Кавказу, к тому же у меня друзья как среди армян, так и среди грузин и азеров, так что лично я - могу (Хотя бывают очень нетипичные представители своих народов но это редко). К тому же грузинский узнаю довольно быстро на слух и по письму. Да и в целом нет проблем различить закавказские шрифты, ибо они очень различны. Для остальных же марганчан в основном - по сфере деятельности. Поэтому, как я уже кажется писал выше: в этом конфликте представители других неславянских национальностей практически не почувствовали проблем.

Дальше: в городе практически нет грузин и рядовые марганчане большей частью знакомы с грузинской культурой благодаря моему куму, рок-музыканту.
Азеров в городе достаточно, в большей части они занимаются мелкой торговлей на рынках, хотя я встречал и представителей иных профессий, скажем - шахтёров. Что необычно по сравнению с другими регионами где я бывал (а ездил много по работе) - у азеров Марганца практически нулевая криминальность.
Цыгане в черте города практически не живут. В пригородах их достаточно много. Криминала у них опять же достаточно, на себе испытал. Но от этого страдают большей частью жители пригородов.
Первоначально армяне заняли привычную им нишу (из тех которые на виду) - обувное дело. Встречал армян и среди ИТР, и среди шахтёров, но среди последних - немного. Да, кстати - такая примерно закономерность: практически все работающие на предприятиях армяне - "коренные", т.е. - живут тут лет 20-30 и больше. Из последней волны практически никого там не увидеть.

Сообщение было изменено Ле'он: 03 Июль 2009 - 07:40

[Ле'он]

Айрудзи, я извиняюсь, что без основательных на то причин перешёл по отношению к Вам на "ты" в одном из своих постов выше.
А по поводу заинтересованных в дестабилизации и вины городских властей - 100-процентно согласен. И если бы не армянская мафия, а русская, скажем или азерская - мне наврядли было б приятней.
Но из песни слов не выбросить.
Извините уж.

[Aero]

Ле, 3 July 2009 - 22:37, написал:

Из последней волны практически никого там не увидеть.

А что последняя волна? Неужто вся - криминал?

[RafaelP]

Ле, 3 July 2009 - 22:37, написал:

RafaelP, я лично ездил автостопом по Кавказу, к тому же у меня друзья как среди армян, так и среди грузин и азеров, так что лично я - могу (Хотя бывают очень нетипичные представители своих народов но это редко). К тому же грузинский узнаю довольно быстро на слух и по письму. Для остальных же марганчан в основном - по сфере деятельности. Поэтому, как я уже кажется писал выше: в этом конфликте представители других неславянских национальностей практически не почувствовали проблем.

Дальше: в городе практически нет грузин и рядовые марганчане большей частью знакомы с грузинской культурой благодаря моему куму, рок-музыканту.
Азеров в городе достаточно, в большей части они занимаются мелкой торговлей на рынках, хотя я встречал и представителей иных профессий, скажем - шахтёров. Что необычно по сравнению с другими регионами где я бывал (а ездил много по работе) - у азеров Марганца практически нулевая криминальность.
Цыгане в черте города практически не живут. В пригородах их достаточно много. Криминала у них опять же достаточно, на себе испытал. Но от этого страдают большей частью жители пригородов.
Первоначально армяне заняли привычную им нишу (из тех которые на виду) - обувное дело. Встречал армян и среди ИТР, и среди шахтёров, но среди последних - немного. Да, кстати - такая примерно закономерность: практически все работающие на предприятиях армяне - "коренные", т.е. - живут тут лет 20-30 и больше. Из последней волны практически никого там не увидеть.

Понятно. Спасибо за ответы. Вы меня в общем то убедили. Я конечно от земляков честно говоря беспредела и торговли наркотиками не ожидал, но люди разные бывают так что может так оно и было. Плюс тут пресса несколько раздула ситуацию (например лента.ру).

В любом случае, если приезжие творят беспредел и оказывают неуважение к коренным жителям я согласен что за это надо наказывать. Просто опять же повторюсь главное чтобы наказывали виновных а не всех подряд у кого рожа подозрительная. В идеале это должна делать милиция, но на нашей жизни милици вряд ли будет нормально работать так что приходится самим людям иногда такие вещи делать. Опять же повторюсь от всей этой ситуации мне конечно очень грустно, но видимо такова жизнь на нашем "постсоветском пространстве" .

[Ле'он]

Aero, нет, конечно. Просто предыдущие армяне приезжали в более стабильные времена и у них была возможность закрепиться.
Сегодняшним же переселенцам, очень часто - беженцам из "горячих" точек, приходится начинать всё с нуля. Посему видимо они тяготеют к работам на себя: торговля, мелкое ремесленичество, и к сожалению - криминал.

[Aero]

Ле, 3 July 2009 - 22:52, написал:

Aero, нет, конечно. Просто предыдущие армяне приезжали в более стабильные времена и у них была возможность закрепиться.
Сегодняшним же переселенцам, очень часто - беженцам из "горячих" точек, приходится начинать всё с нуля. Посему видимо они тяготеют к работам на себя: торговля, мелкое ремесленичество, и к сожалению - криминал.

Спасибо Вам большое за ответы, за то что Вы прояснили ситуацию объективно. Я искренне сожалею, что произошло столько всего нелицеприятного в городе Марганец, надеюсь, что все придет в норму, люди успокоятся, и самое главное- криминал прекратится

[Aero]

Ле, 3 July 2009 - 22:52, написал:

.

Я надеюсь, что Вы еще сюда зайдете и расскажете, что происходит и как обстановка.

Сообщение было изменено Aero: 03 Июль 2009 - 08:18

[ARTUR2005]

Indz hataqrqira vor hima turq@ mtni ev shat graget dzev hamozi bolorin vor hayery ahavor tperein ev miayn dra pa4arov ev miayn meghavorneri het mi erku vat ban patahec hayery nuyn pes kasen "aprek tgherq jan lavek arel dzer cavnel tanem"?

[Ле'он]

RafaelP, извините Вы и другие форумчане (разные могут быть политические взгляды, к тому же РФ - партнёр Армении), но, к сожалению, большая часть российских СМИ по поводу наших событий отписалась так, что я читал между строк "наконец-то и Украина опустилась до нашего уровня"... Что меня естественно не обрадовало... :(

Свет я только подключил, интернет оплачен до 10 числа, так что не вижу причин по которым я не смогу попытаться ответить на вопросы либо отписаться в случае если узнаю что-либо важное по данной проблеме.

PS: так как мы обсуждаем событие на Украине, если не сложно - дублируйте сообщения на русском как общепонятном для всех кто дискутирует. Понимаю что это выглядит как поход в чужой монастырь со своим уставом, но всё-таки... Сделайте поблажку гостям?
Буду признателен за понимание.

Сообщение было изменено Ле'он: 03 Июль 2009 - 08:37

[shmidt]

http://marganetz.wordpress.com/

[Sashiko]

Цитата

Первоначально армяне заняли привычную им нишу (из тех которые на виду) - обувное дело.

[Sashiko]

интересно, а родственники Ашота тоже попали под погром?

[Kornelij Glas]

Sashiko, 4 July 2009 - 0:35, написал:

Цитата

Первоначально армяне заняли привычную им нишу (из тех которые на виду) - обувное дело.

а че пялишься, я сам удивился

[Айрудзи]

Сашико у меня три высших образования , кандидат наук и дипломатический ранг..................но в душе я сапожник бозэ, а я думаю че я маюсь...........поляки тоже считают что привычная ниша украинца хлопство ..........стереотипы блин

[Kornelij Glas]

Армянин сапожник и армянин киномеханик - два сапога пара

[Айрудзи]

Армян поэтов в 17-18 веках в Украине раз в 5 больше чем русинов (украинцев) но это когото итить?