[Armen_hay]

Тофиг, та пен чи... вор хелкет миацнес кхасканас. :lol:

[Sigo]

Тофиг Гулиев, 13 April 2009 - 21:11, написал:

Sigo, 13 April 2009 - 18:47, написал:

Чэ менак памадоров чес прцни.Минчев Джавахкэ грпанит медж чберес,кез нерум чка,манаманд мер мечтег Лачины миджанцк чка.
Тофиг,ми мораци вор Агдами тегэ пити лины Горин(байц чта аствац,вор ханкарц асес вор Горин мыр Хайреникэ чи).

Кери Сиго , шуртвац Хаем..так что ти пен зрюц не канает ли :lol:

Тофиг,бан чхаскаца.Ми хат дандаг кркни.

[Javakhk]

sacred, 13 April 2009 - 19:38, написал:

Не понимать ли это...что из за арцаха закрываем глаза на джавахк.Боюсь народ там взровется...им не до политики...и между нами нет лачинского коридора.

Sacred, знаете, ситуация в чем-то лучше чем Вы указывете, а в чем-то хуже и подлее Вашей оценики.

А именно:

Наш народ за последние 20 лет прошел через разные тяжелые испытания, которые КАЗАЛОСЬ БЫЛО создавали противоречия между нашими национальными чаяниями:
- иногда казалось, что борьба за Карабах (требовавшая учета интересов России в региое) противоречит обретению независимости Армении (требовавшей шагов против СССР, как ни крути)…
- иногда же козалось, что провозглашение независимости Армении противоречит восстановлению Зоны Землятрясения Ленинакан-Спитак, ибо СССР мог нам больше помочь…
- инога восстановление Зоны Землятрясения казалось было противоречило борьбе в Арцахе, ибо ресурсов мало, нужно и тем и тем помочь.
- а иногда борьба за признание Геноцида казалось противоречит обретению независимопсти, ибо с Турцией рядом боязно оставаться без поддержки СССР…

Но… Ни ведь мы и Гюмри восстановили, и Арцах защитили, и признание Геноцида продвинулось, и независимость обрели…

И Арцах, и Гюмри, и независимость, и признание Геноцида… есть компоненты одного и того же национального чаяния. Если бы мы на каком-то шаге от Арцаха отказались бы (например, в начале распада СССР)… то… то может не было бы войны за Арцах. Тогда из Армении не уехали бы азеры. А они тогда УЖЕ составляли большинство в Зангезуре и на восточном берегу Севана. Тогда… может быть Армения была бы вынуждена воевать за Зангезур? Или может быть войны не было бы, но азеры в Армени имели бы такие позиции, что с турками мы спвсем тихо-мирно должны бли бы себя вести…

Так что дело не в ПРОТИВОРЕЧИИ национальных чаяний, а в упорстве и единстве в деле их отстаивания.

Вы пишете: “из за Арцаха закрываем глаза на Джавахк”. Но мы же преодолели ТАКИЕ трудности! Неужели проявление некоторой твердости в вопросе защиты прав Джавахка такая уж трудная задача для Армянского Народа????! (Под твердостью я понимаю не переброску армянского бронетанкового полка в Ахалкалак :D , а элементарную защиту прав людей).

Наобарот, защита Джаахка обезопасит Армению от окружения ПОЛНЫМ кольцом тюрконаселенный территорий! Защита Джаахка не даст Турции связаться с Азербайджаном сухопутным путем через корридор Джавах+Борчалу. Создание такого корридора – удар по самим основам существования Армении.

Так что в Природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ противоречия между Джавахком и Арцахом, между Джавахком и признанием Геноцида, между Джавахком и озеленением Еревана…

А энтузиасты “нахождения противоречий” имеют зачастую более БАНАЛЬНЫЕ мотивы. Сегодня в Армении когорте торгашей--“базаз артемов” принадлежит гораздо больше власти, чем в 5 лет назад, 10 лет назад, 15 лет назад или 20 лет назад… “Базаз артемов” нетрудно купить бизнесом в Кобулети или другими дарами братства Гайоса с Картлосом… Вы помимаете что имею ввиду?

Так что позиция “Ара, инч Джавахк, Врастани hет эл hо ченк патеразм скселу?”, проталкиваемая некоторыми товарищами (упорно не замечающими, что не о “патеразме” идет речь, и слишком охотно представляющие любые уступки в Джавахке в качестве дальновиной политики) на самом деле основываеться на тридцати серебрянниках… А это крайне опасно: Турция строит череь Джавахк+Борчалу железные дороги, автодороги, трубопроводы… Это – материальная база потенциального доминирования Турции “наверху” Армении. Турецкий “Ватан” уже оффициально действует в Ахалцха… а наши не оказывают поддержку армянским организациям в Джавахке, которых стирают в порошок для успокоения грузинских нервов… попорченных стрельбой вокруг Цхинвали…

[Semetoja]

sacred, 13 April 2009 - 20:32, написал:

Мое Ip С Питерским адресом..Моя фотография соответствует истине...Как и все мои данные.Во всех сайтах мои данные одинаковые.Если терзания еще будут мучать ,свечку ставь...Это не поможет ,,,поговорим по скайпу ЮЗЗЕР

ну давай поговорим юзер с Питерским ИП адресом... видимо ты большой любитель поговорить... Кинь свой скайп адрес по ЛС.

жду

[kaivaz]

Javakhk, 14 April 2009 - 2:45, написал:

Турецкий “Ватан” уже оффициально действует в Ахалцха… а наши не оказывают поддержку армянским организациям в Джавахке.

Andzamb indz shat anhangstacnum e hents ays hangamanqe' turkeri dandagh demographik eksapnsian Javakhkum, inche menq chenk karoghana dimel voch ayl kerpov qan ajnpes inchpes Artsaxum. Ev da npastume hents paterazme, tsavok srti.

[Pilot]

Оппозиция напомнит Саакашвили о сжеванном галстуке

12:14 «Вести.Ru»

Видео
Во вторник у резиденции президента Грузии представители молодежных оппозиционных организаций планируют провести «акцию галстуков».

Они намерены принести галстуки и развесить их на ограде резиденции, тем самым напомнив видеокадры, когда в августе 2008 года президент Саакашвили в своем кабинете во время телефонного разговора стал жевать перед телекамерой свой галстук.

далее по
ссылке

[Javakhk]

kaivaz, 14 April 2009 - 10:29, написал:

Javakhk, 14 April 2009 - 2:45, написал:

Турецкий “Ватан” уже оффициально действует в Ахалцха… а наши не оказывают поддержку армянским организациям в Джавахке.

Andzamb indz shat anhangstacnum e hents ays hangamanqe' turkeri dandagh demographik eksapnsian Javakhkum, inche menq chenk karoghana dimel voch ayl kerpov qan ajnpes inchpes Artsaxum. Ev da npastume hents paterazme, tsavok srti.

Кайваз джан, турки в Джавахке кроме демографической экспансии (а размеры демогафического проникновения турков в Джавах пока НЕ велики) разворачивают и эканомическое проникновение -- что есть материальная БАЗА для для дальнейших действий как против самого Джавахка, так и для “окольцевания” Армении с севера. Это как железные дороги, так и автодороги, трубопроводы и т. д…

Ты видел размах строительства трассы у Парваны?!!! Строят трассу как Ереван-Севан… широкую… где нужно холмы сравнияают. Этой трассой из Турции (из Ардаганского билаета) можно будеть попасть в Борчалу за пол часа нормальной езды.

[sacred]

Javakhk, 14 April 2009 - 1:45, написал:

sacred, 13 April 2009 - 19:38, написал:

Не понимать ли это...что из за арцаха закрываем глаза на джавахк.Боюсь народ там взровется...им не до политики...и между нами нет лачинского коридора.

Sacred, знаете, ситуация в чем-то лучше чем Вы указывете, а в чем-то хуже и подлее Вашей оценики.

Я согласен с вами Что пессимизм на данном этапе не самый хороший помощник .Но давайте смотреть на все нашы прошедшые победы с трезвым взглядом.Да было землетрясение,на улице стояли советские танки и шли первые столкновения с азерамы...и не смотря на все эти тяготы мы получили независимость....Но независимость получили и Киргизы,которые вообще не знали зачем это им надо.Независимость постсоветских республик мир признал отнюдь не из за карабахского движения,таких движений от прибалтики до средней азии было довольно много.Наш народ мог собратся силами только в борьбе за арцах .Мы до сегодняшнего дня еще не справились с землятресением и очень много еще надо сделать для преодолевания внутренных противоречий.Отказывать народу джавахка в помощи со стороны Арм правительства я считаю преступлением.Не обьязательно патеразм.Но когда грузия не видит отпора ,он будет уничтожать наше культурное наследие.

[группа товарищей]

Ала Хаи палатку одолжите, пойду митинг поддержу, авось зам зам зам зам зам какого нить министерства стану )

[Javakhk]

Sacred джан, да, указанные победы и достижения не все являються полодами нашей собственной деятельности. Распад СССР произошел не по нашей “вине”; землетрясение – тем более. Но я акцентировал внимание на том, что мы за эти годы не забывали национальные цели несмотря на трудноси и на то, что (ВАЖНО!) если бы мы “в целях облегчения общего бремени” опустили бы хотя бы один из этих целей, то сейчас наше положение не было бы лучше НИСКОЛЬКО.

А теперь вернемся “к самому соку” вопроса:

sacred, 13 April 2009 - 19:38, написал:

Отказывать народу джавахка в помощи со стороны Арм правительства я считаю преступлением. Не обьязательно патеразм. Но когда грузия не видит отпора ,он будет уничтожать наше культурное наследие.

Вот именно! Вот иманно!!! Когда некоторые круги в Тбилиси катят “пробные шары” в Ереване, и находят тут распространителей идеи необдуманных уступок по Джавахку, то это усугубляет и осложняет сутуацию для всего Армянства. Ведь после этого зачем же Тбилиси прислушаться к пусть самым скромным просьбам Ахалкалака, если ахалкалакцев легче заткнуть через Ереван? Это подставляет действия патриотических организаций как в Джавахка, так и в Диаспоре или Р. Армения. Это ослабляет Джавахка на фоне действий Турции, и подставляет всю Армению в итоге.

Армения, безусловно, не должна начинать “патеразм”, и не должна поддерживать шаги в этом направлениии ни прямо, ни косвенно. Но это не значит, что вообще любая уступка в Джавахке вообще любому грузину, являеться “взвешанной политикой”. Наобарот, в каких-то вопросах в Джавахке нужно проявить твердость сегодня, чтобы избежать бо’льших проблем завтра.

К списку такий бессмысленных уступок можно отнести, например, НЕсоздание Джавахской Епархии ААЦ. Через эту епархию можно было бы активизировать культурную-духовную жизнь. Почему наши бояться создать ее? А ведь Грузинская Церковь создала епархию на территории Армении несколько лет назад…

А если в Тбилиси есть каналы ЗАПРЕТИТЬ Армянской Церкви создавать Епархию в Джавахке… то почему же мы удивляетмся, что Саакашвили время от времени приводит пример Армении как страны бедной, слабой, зависимой… ?

[Alexandre Rodrigues]

sacred, 14 April 2009 - 12:52, написал:

.Отказывать народу джавахка в помощи со стороны Арм правительства я считаю преступлением.Не обьязательно патеразм.Но когда грузия не видит отпора ,он будет уничтожать наше культурное наследие.

как вы представляете себе эту помощь и каком уничтожение культурного наследия в Джавахке идёт речь ? Поясните если можно .

[Javakhk]

K сказаннму вот что необходимо добавить, чтобы не сделать рассуждения слишком пессимистическими:

К счастью в Армении квалифицированное внимание к Джавахку постоянно увеличиваеться, и все болee широкие круги аналитиков, журналистов, политиков начинают понимать вопрос ПО СУЩЕСТВУ! Т. е. подход “Ара, инч Джавахк, Врастани hет эл hо ченк патеразм скселу?”, упомянутый выше давно изжил себя. Пик этого подхода давно прошел, и сейчас люди задумываються о сбалансированной концепции подходов к вопросу Джавахка.

[Alexandre Rodrigues]

Javakhk, 14 April 2009 - 16:14, написал:

K сказаннму вот что необходимо добавить, чтобы не сделать рассуждения слишком пессимистическими:

К счастью в Армении квалифицированное внимание к Джавахку постоянно увеличиваеться, и все болee широкие круги аналитиков, журналистов, политиков начинают понимать вопрос ПО СУЩЕСТВУ! Т. е. подход “Ара, инч Джавахк, Врастани hет эл hо ченк патеразм скселу?”, упомянутый выше давно изжил себя. Пик этого подхода давно прошел, и сейчас люди задумываються о сбалансированной концепции подходов к вопросу Джавахка.

Ещё бы не не подумать если Георгий Георгиевич Буш и Хусейн Сергевич Обама настоятельно рекомендуют рук. Грузии тесно начать сотрудничать именно с ......Арменией ! И предлагают построить дорогу Еревна - Батум .После таких рекомендацией из Вашингтонского обкома по неволе призадумаешься по существу вопроса .

[sacred]

http://www.bagin.inf...Date=04/14/2009 Господин Родригес, Эти фоторепортажи дадут вам не всю,но хотя бы косвенную информацию о том,что творят грузины с нашимы памятниками .

[VitaS]

Тофиг Гулиев, 13 April 2009 - 18:53, написал:

млять на митинге одни и те же слова..весь мир знает весь мир знает....тьфу....

точно)
как будно всему миру есть дело да Грузии))
дешёвые популисты мать их :hammer:

[Sigo]

Витас,а может за одно ещё и мать Саака?Или тебя устраивают его постоянные мессижи в адрес Армении?.

[Arin-Berd]

Sigo, 15 April 2009 - 9:05, написал:

Или тебя устраивают его постоянные мессижи в адрес Армении?.

с этим легко справиться. достаточно на оппозиционных ресурсах выложить факты вранья Саака, а там они уже сделают как надо. ;)

[Pilot]

В Грузии — всеобщая мобилизация03:09 Радио «Маяк»

Лидеры грузинской оппозиции заявили о начале всеобщей мобилизации граждан Грузии для участия в акциях протеста в Тбилиси.

Выступая на митинге перед парламентом, один из руководителей оппозиционной организации «Национальный форум» Ираклий Мелашвили заявил о намерении «сделать акции с требованием отставки Михаила Саакашвили еще более масштабными и охватить всю Грузию».

Со вчерашнего дня в Тбилиси началось создание общественных комитетов, в которых все желающие смогут пройти регистрацию.


ссылка

[Thug]

Интересно... митинги не останавливаются...

[Yilmaz]

Проспект Руставели