[Ман]

А ваша Торгово-Промышленная Палата вышла уже из подвала? :)

[Ман]

Зато в другом подвале, в Кишиневе, нашел хороший индийский ресторан. Кушал под звуки ситара. :up:

[Thug]

"""Зачем это нужно? Коммунисты хотели "канализировать" негативные настроения в сторону осуждения насилия, а не в сторону расследования фальсификации выборов. Проще говоря, надо было перевести стрелки.
И оппозиция схавала эту "котлету". Теперь никто уже и не вспомнит о выборах (хотя какие претензии?! - Европарламент, СНГ и ОБСЕ признали их демократическими). Теперь все внимание на варварах, выбрасывавших компьютеры из горящего парламента."""



А в Эрмении не догадались. А ведь жертв вообще могло бы не быть. И ЛТП расстреляли бы тогда

[Arin-Berd]

Thug, 9 April 2009 - 0:49, написал:

А в Эрмении не догадались. А ведь жертв вообще могло бы не быть. И ЛТП расстреляли бы тогда

нисогласин!
как раз таки левонистас догадались, потому забились на одном пятачке. еслиб пошли на штурм Зимнего Парламента, то картина получилась бы иная. потому под конец эпопеи у РК нервы сдали и пришлось разогнать, чтоб они таки взялись за оружие пролетариата.

[Thug]

Надо было их после второго разгона отпустить побесноваться. Хотя да тут ты прав.

Вообще надо было просто дать им сидеть там пару месяцев под конец сами бы ушли.

[mhitar]

Arin-Berd, 9 April 2009 - 1:51, написал:

как раз таки левонистас догадались, потому забились на одном пятачке. еслиб пошли на штурм Зимнего Парламента, то картина получилась бы иная. потому под конец эпопеи у РК нервы сдали и пришлось разогнать, чтоб они таки взялись за оружие пролетариата.

Есть мнение, что кишиневские "розолюционеры" тоже догадались, и не собирались бузить. А парламент и все остальное громили в основном специально обученные люди "в штатском". Похоже что молдавские власти все таки правильно использовали опыт стран всех предыдущих цветных революций (или попыток революций).

[СолнЫчка]

Thug, 9 April 2009 - 1:02, написал:

Надо было их после второго разгона отпустить побесноваться. Хотя да тут ты прав.

Вообще надо было просто дать им сидеть там пару месяцев под конец сами бы ушли.

Не ушли бы...
Там такие социальные психологи работали, что народ был просто зомбирован, при нужде они бы там и полгода бы просидели ....


Арин-Берд прав, все было именно так

[СолнЫчка]

mhitar, 9 April 2009 - 1:23, написал:

Есть мнение, что кишиневские "розолюционеры" тоже догадались, и не собирались бузить. А парламент и все остальное громили в основном специально обученные люди "в штатском". Похоже что молдавские власти все таки правильно использовали опыт стран всех предыдущих цветных революций (или попыток революций).

Это мнение есть всегда .... и оно так же не ново :D

[ARTUR2005]

Thug, 9 April 2009 - 2:02, написал:

Надо было их после второго разгона отпустить побесноваться. Хотя да тут ты прав.

Вообще надо было просто дать им сидеть там пару месяцев под конец сами бы ушли.

По моему так и хотели сделать
просто лодка стала раскачиваться слишком сильно, это поняли обе стороны и обе уже потянулись к оружию.

[Arin-Berd]

как верно заметил один из ребят, подобный сценарий был в Армении в 96-ом, когда толпа направилась к зданию Парламента и вдруг вломилась вовнутрь, после чего были задействованы силовики. т.е. лтп так или иначе отлично знал об этой технологии, после чего не ответишься.

[Virabeau]

Не пойму шума-гама по поводу мамалыжной "революции". Да не все ли равно, клеют они свои обои с пузырями или без?

Тут наш президент-торгаш вместе со своей пошлой бандитской камарильей собирается освобожденные территории сдавать, а нас зачем-то Молдавия заботит.

Странные мы, право!

[cartesius]

Arin-Berd, 9 April 2009 - 1:51, написал:

Thug, 9 April 2009 - 0:49, написал:

А в Эрмении не догадались. А ведь жертв вообще могло бы не быть. И ЛТП расстреляли бы тогда

нисогласин!
как раз таки левонистас догадались, потому забились на одном пятачке. еслиб пошли на штурм Зимнего Парламента, то картина получилась бы иная. потому под конец эпопеи у РК нервы сдали и пришлось разогнать, чтоб они таки взялись за оружие пролетариата.

Разгонять надо было профессиональнее, как в цивилизованных странах, без применения оружия, но с водометами.

[cartesius]

Grig, 8 April 2009 - 12:57, написал:

Для меня конечно странно, почему румыны Бессарабии не хотят жить в едином румынском государстве. Но это не мое дело... не хотят- и не хотят...

Почему англичане в Америке не захотели остаться вместе с англичанами в Великобритании?
Почему австрийцы не хотят быть в составе Германии?

[Pilot]

Ну раз все тут закончилось, я пошел в тему про Грузию, сегодня 9 апреля, роковая дата для Грузии к тому же сегодня оппозиция обещала шоу )))

[Virabeau]

cartesius, 9 April 2009 - 7:08, написал:

Grig, 8 April 2009 - 12:57, написал:

Для меня конечно странно, почему румыны Бессарабии не хотят жить в едином румынском государстве. Но это не мое дело... не хотят- и не хотят...

Почему англичане в Америке не захотели остаться вместе с англичанами в Великобритании?
Почему австрийцы не хотят быть в составе Германии?

Это разные вещи, Картезиус. Англичане Новой Англии в США в последнее перед объявлением ими независимости время чувствовали презрительное к себе отношение метрополии; на них также оказывалось чудовищное налоговое давление. Причины в основном были экономические (соласно Сэмюэлю Хантингтону и многим другим прочим американским историкам и политологам).

Австрийцы считают себя потомками основателей Священной Римской Империи и относятся к верхним немцам с некоторым презрением. Впрочем, австрийцев нельзя назвать немцами в классическом смысле. Они всего лишь говорят по-немецки, но уже давно и бесповоротно смешались с окружающими их славянами и гуннами. Плюс они в основной своей массе католики, в отличие от немцев Германии, которые, как известно, лютеране (кроме баварцев).

Здесь же речь идет о части собственно Румынии, незаконно и против воли большинства населения отторгнутой большевиками. Один народ был. Как армяне армянские и карабахские. И Молдавия - это искусственное образование. Молдаване в основной массе идентифицируют себя с румынами.

И последний фактор. Румыния стала членом Евросоюза, со всеми вытекающими отсюда позитивными экономическими приобретенеиями, в то время как Молдавия повисла в воздухе. Ни туда - ни сюда. Тупик.

Это моя собственная трактовка, возможно, поверхностная.

[cartesius]

Что же, в отношении Молдовы действуют те же принципы: пренебрежительное отношение со стороны "коренных" румынцев (то же самое до сих пор отношение западных немцев к восточным), идеологические и культурные различия. А аргументы насчет Австрии также применимы и к баварцам, саарцам и другим народностям, что не помешало им 19-ом веке обьединиться.

[Virabeau]

cartesius, 9 April 2009 - 8:13, написал:

Что же, в отношении Молдовы действуют те же принципы: пренебрежительное отношение со стороны "коренных" румынцев (то же самое до сих пор отношение западных немцев к восточным), идеологические и культурные различия. А аргументы насчет Австрии также применимы и к баварцам, саарцам и другим народностям, что не помешало им 19-ом веке обьединиться.

Возможно. Только баварцы, считая себя немцами, всегда подчеркивают свое баварское происхождение. Эдакую отдельность, что-ли.

Турки тоже презрительно относятся к азербайджанцам, но идеи пантюркизма их все же не отпускают.

Ибо есть бытовое восприятие и есть восприятие геополитическое. В первом случае вопросы обсуждаются на кухне за чашкой чая или анисовой водки, во втором - за картой в МИДе или Генштабе.

Мне представляется, что нынешние беспорядки в Молдове спровоцированы европейцами с подачи американцев, ставших одиозными фигурами в такого рода "революциях" и прекрасно это осознающими.

Отсюда идеи "восточного партнерства" - дипломатические попытки отторгнуть от сферы русского влияния соответствующие государства, и жесткие действия - как в Молдове. Пряник и кнут. Чековая книжка и дубина. Старо как мир.

Кольцо вокруг России сужается, и будет продолжать сужаться, пока русские не поймут, что к чему. Вместо разрушения потенциальных союзников Европы и США - речь о Грузии и Азербайджане - в пользу своих союзников - Армении, Абхазии и Южной Осетии, они пытаются играть в навязанную им игру.

Проблемы, созданные в какой-либо плоскости - осознанно или нет, неважно - в этой же самой плоскости решить невозможно. Это аксиома. Августовские события в Южной Осетии еще раз это доказали.

[Pilot]

и все-таки зачем объединяться ? Где Бухарест где Кишинев ,,,,, зачем быть глубокой провинцией в Большой Румынии, не лучше быть независимым государством (хотя пока и бедным, но и Румыния не особо).......

Не понимаю я этого, хоть убей !

[Virabeau]

Pilot, 9 April 2009 - 8:26, написал:

и все-таки зачем объединяться ? Где Бухарест где Кишинев ,,,,, зачем быть глубокой провинцией в Большой Румынии, не лучше быть независимым государством (хотя пока и бедным, но и Румыния не особо).......

Не понимаю я этого, хоть убей !

Никакая (псевдо)национальная элита - сколь бы надуманной и практически безвластной она ни была - не станет добровольно расставаться с привилегиями. Таков закон человеческой природы.

Молдавской элите Румыния не нужна. Это Европе и американцам нужна Молдавия. Потому что, например, с вхождением Бессарабии и Северной Буковины в состав Румынии, украинские черноморские порты и проходы по Дунаю (почти до самого устья) переходят в сферу влияния НАТО.

Это будет означать, что русское влияние в регионе - и без того слабое - сойдет на нет. Поэтому молдаване (и румыны) здесь ни при чем. Это вопрос вытеснения русских.

Следующей станет Украина. Ющенко сместят, и на его место придет такой же прозападный, но более сильный политик.

Сообщение было изменено Virabeau: 09 Апрель 2009 - 06:23

[Pilot]

ну во-первых спасибо, хотя ничего нового ты не сказал, я о самих молдаванах, неужели им хочется быть в глубокой жо....е.