[Semetoja]

согласен с Javakhk-ом

с другойстороны это грузинская оппозиция мстит армянам, за то что поддержали Саакашвили... :) (если кто не понял - это грустная шутка)

[andrej72]

Честно сказать, я не знал, что газопровод проходит через Джавахетию. Мне казалось, что он, как и БТД, проходит севернее, через Боржоми. Но буду знать.
Но, тем не менее, газопровод и железная дорога - это разные вещи. Чтобы приостановить работу газопровода надо совершить именно теракт, на что армяне не пойдут. Но помешать строительству железной дороги намного проще, здесь можно обойтись и без терактов.

Цитата

Прямо сейчас по ТВ 5 говорит председатель союза «Еркир» Севак Арцруни. Подчеркнул, что представители «Еркир» в Джавахке даже по телефону не могут говорить о ситуации в регионе. Люди не отвечают на звонки.

Arin-Berd

Если грузинские власти действуют строго в рамках закона, то почему люди бояться отвечать на звонки?

При этом все выглядит очень странно. Вначале рядом со зданием полиции взрывается безоболочное взрывное устройство, но от взрыва никто не пострадал. После этого сразу начинаются аресты. Вопрос: зачем армянам устраивать взрывы в населенном армянами же Джавахке?

Никто не говорит, что Чахалян и Ширинян белые и пушистые. Но сажать надо за преступление, а не за неблагонадежность.

Ты предлагаешь ждать официальной информации. Но, откуда мы узнаем, что официальная информация верна? При этом, честно сказать, я нисколько не верю в демократичность властей Грузии (равно как и в демократичность властей Армении).

Пойми, в каком положении находятся армяне форума.
Проблема в том, что мы, находясь, за сотни-тысячи километров от Джавахка так и никогда не узнаем ТОЧНО, что случилось в Джавахке.
Этим должен заниматься МИД Армении, который, используя все средства, которыми располагает государственная машина, может относительно достоверно узнать, что там происходит. Но, учитывая, как в Армении обошлись с Чахаляном и Шириняном, рассчитывать на то, что правительство Армении само проявит активность особого нечего.

А т.к. абсолютно точно мы никогда ничего не узнаем, то ждать бесполезно. Поэтому здесь на форуме прелагают предлагают отправить письма в международные инстанции и американские и европейские лоббистские организации. Эти действия преследуют 2 цели 1) добиться того, чтобы в Тбилиси поняли, что за события следят и не пошли на дальнейшие необдуманные действия; 2) показать джавахкцам, что их поддерживают (а для них сейчас моральная поддержка очень важна). Скажите, это не лучшее решение, тогда предложите свое.

Поставь себя на место армянина. Скажи, как бы ты поступил в такой ситуации? Но, пойми, во-первых, ждать официальной информации – это не решение. Я уже сейчас понимаю, какая будет официальная информация, если она, вообще, будет. Во-вторых, сказать: «Подумаешь что там с Чахаляном и Шириняном. Лучше сидеть тихо, и правительство Грузии, может, еще какие-то деньги вложит в регион», — это, по сути, предать тех человек, которые арестованы.

[Типа Умный Перезагрузка]

Я вам одну умную вещь скажу, только не обижайтесь :)

Если бы не Джавахк, то Армении вообще каюк. Сейчас все хором встаньте и скажите спасибо джавахкцам, что проблемы Армении взяли на себя.

И Грузия здесь ни причем, и грузинский народ тоже. Не будут грузины жить в Джавахке, хоть им все частные дома, земли передайте и церкви армян, и переселите всех джавхцев в Армению. Этот регион забронирован для турков-тюрков и для "безопасных сырьевых коммуникаций" в Европу. Это не провокации, а часть игры геополитического характера. Грузины и к сожалению слабая Грузия - просто инструменты.

История как всегда повторяется.

Нету проблем между армянами-джавхцами и грузинами. НЕТУУУУУУУ! Была бы Грузия самодостаточным государством (это касается и Армении), этой проблемы вообще не было бы.

Не знаю как, но нужны очень смелые(!) и мудрые политики из Армении и Грузии, которые в данном вопросе будут руководствоваться только интересами своих стран. Но, боюсь, это очень трудная задача, так как кто платит, тот и заказывает "напряженную обстановку" где угодно.

[Arin-Berd]

Javakhk, 23 July 2008 - 2:21, написал:

Arin-Berd джан, вот краткая хронология 1918 года в Джавахке:

Javakhk ջան, շատ շնորհակալություն:

Իսկ հնարավորություն կա՞, որպեսի վրացիների դոկումենտներից մի 2 օրինակ տպագրվի (օրիգինալը ու թարգմանությունը): Որքան գիտեմ, դու Մատյանում (LJ) կաորղ ես գրառում ստեղծես: Լավ կլիներ մի հատ հոդվածի պես մի բան սարգվեր, մենք էլ կօգնեինք տարածել: www.Javakhk1915-23.com կայքը նայեցի, բայց նման օրիգինալ պատճե չգտա: Այս ամենում շատ կարևոր է օրինակ ցուցադրել, թե ինչպես է Վիրքը հանուն սեփական շահերի անտեսել օտարազգի (հանձինս հայերի) կյանքը, փաստորեն մատնել է հայկական բնաչկությունը և նույնիսկ վրացական բնակչությունը ու հանձնել թուրքերին, թե ինչպես են հայերը Ջավախքը պաշտպանել ու որ այսօր վրացիները Ջավախքի հայության վրա մատ են թափ տալիս ու ասում թե «սա մեր երկիրն է», դա հենց հայերի շնորհիվ է: Փաստորեն, վրացական կառավարությունը մեկ անգամ հանձնելով Ջավախքը արդեն հրաժարվել էր այդ երկրամասից: Ու փաստորեն հայերը զենքը ձեռքներին պաշտպանել են իրենց Հայրենիքը, որ այսօր վրացին հաբռգած ասի «եթե ձեզ այստեղ դուր չի գալիս, ապա գնացեք ձեր երկիր»:

Ստացվում է, որ վրացին իր ամբողջ պատմության ընթացքում թուրքին չի հախթել (սա է երևի պատճառը, որ վրացին թուրքից վախում է): Միայն մեկ անգամ երբ հայի հետ միացյալ պետություն է ունեցել և հայի հետ միասին թուրքերի դեմ պատերազմի է դուրս եկել:

[Javakhk]

Arin-Berd նայիր, օրինակ`
http://www.javakhk19...abelian_ru.html
քիչ հետո ավելի մանրամասն կգրեմ այդ մասին

[Javakhk]

Типа Умный Перезагрузка, 23 July 2008 - 3:53, написал:

Не будут грузины жить в Джавахке, хоть им все частные дома, земли передайте и церкви армян, и переселите всех джавхцев в Армению. Этот регион забронирован для турков-тюрков и для "безопасных сырьевых коммуникаций" в Европу.

Этому есть документальное докозательство. Восточнее Джавахка расположен бывшая греческая часть Цалкского района. Там 34 греческих деревень с добротными домами… стоят пустые. Плюс пустой город Цалка. Греки переселилиь в Грецию уже 15 лет, а там грузины не ногут нормальное население образовать. В Ахалкалакском и Ниноцмиондском районах масса домов, построенных правителством для грузин. Стоят пустые… В самий грузинонаселенных районах есть пустые грузинские села…

[Javakhk]

Типа Умный Перезагрузка, 23 July 2008 - 3:53, написал:

Если бы не Джавахк, то Армении вообще каюк. Сейчас все хором встаньте и скажите спасибо джавахкцам, что проблемы Армении взяли на себя.

Спасибо!

Да, Джавахк одновременно и облегчает некоторые геополитические задачи Армении, а с другой стороны Джавахк беззашитен и подствляеться “за грехи” Армении.

Например:

1. Джавахк служит тем “послом” в Грузии, которая заставляет Грузию иногда корректировать свою политику, и не относитья к Армении как.. как к Кабардино-Балкарии.

2. Одновременно Джавахк именно своим географическим расположением служит “северным Зангезуром”, не дает тюрксому населению в Карсе и Ардагане СОСТЫКОВАТСЯ с тюркским населением в Дманисе, Марнеуле и Гяндже… Т.е. сохроняя себя, Джавахк автоматически предохраняет Армению от полной блокады в тюркском кольце…

А с другой стороны Джавахк беззащитен, подствляеться ибо:

1. Армяне хоть в Ереване хоть в Париже могут свободно отстаивать признание Геноцида, будучи уверенными, что турецкая рука к ним не подойдет на расстоянии километра. В Джавахке же грузины турков в качестве тамады приглашают… Турки там земли покупают, проекты строят…

2. Армения может строить свои суверенные отношения с Россией, балансировать политику с НАТО… но армянину в Ереване, Гюмри или Нью-Йорке не достаеться “муннат” за сотрудничество с Россией, с Ираном или с Папуа Новая Гвинея. “Муннат” достаеться Джавахку, против которого шовинистские круги в Тбилиси могут палки кочать преставляя это в качестве борьбы демократического мира и НАТО против российской базы и против “форпоста России”…

Так что Джавахк вынужден “отвечать” и за себя, и за своих братьев в Ереване, и за своих братьев в Лос Анджелесе… Нужно, чтобы и братья думали за Джавахк.

Ведь если Армянство будет дистанцироваться от проблем Джавахка под благим предлогом дружбы с Грузией, то Джавахк может не выдержать напор такого количества недругов от Стамбула до Баку…

Лучше тратить доллар на рабочие места для армян Джавахка, чем сто долларов потом против турков-месхетинцев…

Не надо думать, что проявляя настойчивость по вопросу Джавака, мы непременно враждуем с Грузией. Наобарот, укрепляя Джавахк мы может помогаем Грузии больше, чем она ножет на данный момент себе это представлять…

[Thug]

Молодец Джавахк джан - ни добавить, ни убавить

[hracher]

Chishta apres

[kaivaz]

E heto?

Gutse mi bana petk anel batsi xoskerits?

[hracher]

Kaivaz iharke aneliq ka, u ete hashvi arnes vor mardik dzerbakalvats en apa sa bomb e. Orinak mitingner bolor erkrnerum vratsakan despanatan archev. Vratsin der chi zgatsel haytian uzhy amboxch ashgharum. Dra hamar orinaki hamar petq e dzerbakalvatsneri fotonery. Amen erkrum gtnel en kazmakerputyuneri kordinatnery voronq da karogh en kazmakerpel.

[Arin-Berd]

kaivaz, 23 July 2008 - 15:05, написал:

Gutse mi bana petk anel batsi xoskerits?

Նամակը սարգեցիր: Իմ կարծիքով, պետք է նաև Հայաստանի ղեկավարությանը նամակ ուղղել:

[hracher]

rachin hertin hayastanum vratsakan nerkayatutian archev

[Arin-Berd]

hracher, 23 July 2008 - 15:45, написал:

Kaivaz iharke aneliq ka, u ete hashvi arnes vor mardik dzerbakalvats en apa sa bomb e. Orinak mitingner bolor erkrnerum vratsakan despanatan archev. Vratsin der chi zgatsel haytian uzhy amboxch ashgharum. Dra hamar orinaki hamar petq e dzerbakalvatsneri fotonery. Amen erkrum gtnel en kazmakerputyuneri kordinatnery voronq da karogh en kazmakerpel.

Լավ կլիներ, որպեսի հենց Ջավախքում շարժում բացվեր, մարդիկ միտինգի դուրս գաին: Վախենալու ոչինչ չկա, մութ երկրում չենք ապրում, եթե ուժ գործադրեն, ապա արդեն իսկ պարզ կլինի, որ վրացական կառավարությունը ոչ մի ցանկություն չունի խաղաղ ձևով հարց լուծել: Այստեղից էլ մնացած հայությունը կսկսի այլ կերպ վարվել:

[hracher]

Arin-Berd, 23 July 2008 - 15:46, написал:

kaivaz, 23 July 2008 - 15:05, написал:

Gutse mi bana petk anel batsi xoskerits?

Նամակը սարգեցիր: Իմ կարծիքով, պետք է նաև Հայաստանի ղեկավարությանը նամակ ուղղել:

Im kartsiqov petq chi petqa irents arhamarel inchpes iranq en arhamarum Dzhavaxktsinerin

[Arin-Berd]

Javakhk, 23 July 2008 - 5:18, написал:

Да, Джавахк одновременно и облегчает некоторые геополитические задачи Армении, а с другой стороны Джавахк беззашитен и подствляеться “за грехи” Армении.

Քո թույլտվությամբ, այս գրառումը իմ մոտ տեղադրեմ, որպեսի անտեղի չկորչի:

Հղղումի համար էլ շնորհակալություն:

[Arin-Berd]

hracher, 23 July 2008 - 15:49, написал:

Im kartsiqov petq chi petqa irents arhamarel inchpes iranq en arhamarum Dzhavaxktsinerin

Չէ, եղբայր, չեմ համաձայնվի: Ամբողջ հարցը նա է, որ նման հարցերում հարկավոր է, որ կառավարությունն էլ սկսի շարժվել: Պետական մարմինների դեմ շատ քիչ բան կարող ենք անել: Ի՞նչ օգուտ եթե մի կողմից օրինակ ջավախքցիները միտինգ կազմակերպեն, իսկ մյուս կողմից հայկական կառավարությունը լռություն պահպանի, թե ամեն ինչ լավ է ու օրինական:

[hracher]

Arin Berd jan chgitem,
karanq irents dimel vor sharzhven bayts ete chen sharzhvel inchi piti sharzhven? Hetevabar sharzhvelu hamar ltsak e petq
ete ltsaky na e vor nyut tanq opozitiain vor ira sev gortsery tani arach u manipulatia ani initiativa veretsni apa dranits ogut chka

Ete arhamarum en te srants te nrants apa miainum enq mer zhoghovurdi en hatvatsi het voronq asum en voch duq eq mi ban vochel duq menq mer uzherov kgnanq arach tkats dzer vra heto ktenanq .

Aysinqnuzum em asel voch te himnvenq sra kam nra vra ayl himnveq mer zhoxovurdi mets zangvatsneri vra voronq amen ban shat lav haskanum en bayts pasiv en, aysinqn namak grenq mer zhoxovurdin.

Сообщение было изменено hracher: 23 Июль 2008 - 12:07

[hracher]

Im kartsiqov piti arhamarenq u piti zhoxovurdin dimenq aselov vor arhamarum enq dra hamar dzez enq dimum

Сообщение было изменено hracher: 23 Июль 2008 - 12:09

[hracher]

miazhamanak piti portsenq bolor chezoqnerin drdel haytararutyuner anel nshelov vor voch opozitian vochel ishxanutyuny bani petq chen hamenain deps ays hartsum.

ete haytararutyuneri serian sksets apa koghqits sax ksksen xtskvel

Сообщение было изменено hracher: 23 Июль 2008 - 12:12