[Kornelij Glas]

Начинаем интервью с Арменом Агаяном, который сейчас замещает Жирайра Сефеляна, содержащегося под арестом.

http://forum.openarm...showtopic=15367

http://forum.openarm...showtopic=16035

Выступления Сефеляна - http://forum.openarm...showtopic=16491


С господином Агаяном мы уже проводили интервью - http://forum.openarm...?showtopic=8719

[Армен Агаян]

Здравствуйте!

Благодарю администрацию ОпенАрмения за предоставленную возможность ответить на вопросы как по делу Жирайра Сефиляна, так и о деятельности возглавляемых им организаций. В частности речь идет об Общественной инициативе по защите освобожденных территорий (ԱՏՊ), Фонда “Аракс-Кур” и Объединении армянских добровольцев.

[Армен Агаян]

Muza voina:

Цитата

в каком состоянии находится Жирайр, каковы условия его содержания?

В хорошем состоянии, насколько это возможно в условиях изоляции – в двухместной камере с одним сокамерником. Он имеет доступ ко всему, что ему положено по закону, плюс подчеркнуто уважительное отношение персонала.

[Kornelij Glas]

Армен Агаян, 13 March 2007 - 16:05, написал:

- Сколько оружия было найдено в Арташате?
- Как связан владелец оружия с Сефиляном?
- Дал ли владелец оружия показания, что оно принадлежало Сефиляну или предназначалось для него?

Вопросы от groul:

[Kornelij Glas]

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 16:08, написал:

-- Как вы оцениваете реакции армянского общества на эти аресты ?
-- Говоря про общество я бы хотел чтобы вы отдельно прокомонтеривоали реакции националистических партии.

вопросы от Mono:

[Армен Агаян]

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 12:08, написал:

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 16:08, написал:

-- Как вы оцениваете реакции армянского общества на эти аресты ?
-- Говоря про общество я бы хотел чтобы вы отдельно прокомонтеривоали реакции националистических партии.

вопросы от Mono:

Цитата

Как вы оцениваете реакции армянского общества на эти аресты ?

Реакция двух типов: те, которые знают, кто такой Жирайр и считают подобное крайне несправедливым по отношению к человеку, который столько сделал для страны, особенно в ситуации постоянной угрозы агрессии со стороны соседних государств. Тем не менее многие воздерживаются от активных протестов и противодействия этому шагу властей, поскольку не считают, что смогут повлиять на ситуацию.

Вторая группа – люди, которые так или иначе связаны с заказчиками этого политического ареста и не могут позволить себе роскоши проявить хоть малейшие признаки протеста или недовольства. Они пытаются оправдать свою пассивность тем, что якобы пытаются негласно помочь Сефиляну или же пытаются убедить других, но в первую очередь себя в том, что Сефилян перешел допустимые пределы критики.

Цитата

Говоря про общество я бы хотел чтобы вы отдельно прокомонтеривоали реакции националистических партии.

Вопрос в том, кого можно считать “националистической партией”? Если говорить о республиканцах (ՀՀԿ), то их реакция на арест – гробовое молчание. Если речь об Армене Аветисяне и его сторонниках, то они выступили с осуждением, участвовали в некоторых акциях протеста.

В сложной ситуации оказалась партия Дашнакцуцюн, лидеры которой с самого сначала заявили, что это “темное дело” и хотя они считают Жирайра “своим парнем”, но не могут в открытую его поддержать. Более того, распространялись слухи о том, что Сефилян действительно готовил переворот, что он был в состоянии это осуществить, и что на его месте они бы сделали то же самое. Говорилось даже, что им известно, где спрятано оружие для переворота (еще до того, как в Арарате было конфисковано оружие у Ваана Арояна).

Но в рядах партии как в Армении так и в Спюрке, многие рядовые члены недовольны такой позицией руководства Дашнакцутюн, и даже участвовали в сборе подписей и других акциях в защиту Жирайра Сефиляна.

[Армен Агаян]

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 12:08, написал:

Армен Агаян, 13 March 2007 - 16:05, написал:

- Сколько оружия было найдено в Арташате?
- Как связан владелец оружия с Сефиляном?
- Дал ли владелец оружия показания, что оно принадлежало Сефиляну или предназначалось для него?

Вопросы от groul:

Groul:

Цитата

Сколько оружия было найдено в Арташате?

Поправлю: в Арарате, а не Арташате. Насколько мне известно были найдены пара-тройка автоматов Калашникова разных модификаций, СВД, а также один-два карабина, автомат ППШ – из тех, которые в кино про войну показывают, и даже маузер. Сообщалось также о том, что найдена противовоздушная система “Стрела”, но на самом деле было найдено только пусковое устройство (“пистолет”), без ракет. Вообще Вано Ароян был известен как фанатик оружия, о его арсенале знал весь район, в том числе и работники правоохранительных органов, среди которых у него было множество друзей.

Цитата

Как связан владелец оружия с Сефиляном?

Они знали друг-друга с мая 1992 г., потому что Вано в составе подразделения Сефиляна участвовал в шушинской операции, после операции их боевой путь разошелся. После войны они иногда встречались, так как у них было много общих друзей и знакомых. Однако он никак не участвовал в организациях, возглавляемых Жирайром. Занимательно, что за несколько часов до ареста он позвонил Жирайру и предупредил о том, что Сефиляна собираются арестовать и выдворить из страны. Об этом, по его словам, он узнал от своих знакомых работников СНБ.

Цитата

Дал ли владелец оружия показания, что оно принадлежало Сефиляну или предназначалось для него?

Судя по действиям следователей, таких показаний в их распоряжении нет, даже наоборот. Можно предположить, что Ваана Арояна использовали в этой игре. Думаю ему специально сообщили о готовящемся аресте, зная, что он скорее всего предупредит Жирайра, а потом использовали факт телефонного звонка, как повод для привязки его коллекции оружия к политической деятельности Жирайра Сефиляна.

[Pascal]

Господин Агаян, прокомментируйте пожалуйста следующее заявление :

Menq arden durs enq ekel ayd negh shrjanakits ev patrastvum enq amen imastov zbaghvel mer azgayin bolor khndirnerov. Ays tarineri @ntatskin shatern en mez motenum ev hartsnum - "tgherq es iroq vor uzum en taratsqner@ veradardznen?". Es uzum em ed hartsin hima pataskhanel, ev dranits heto mek@ndmisht el chkhosanq ayd hartsi masin..... Arit eghela mamulov haytararel enq, ev hima nuynpes krknum em: ov vor hamardzakvi hogh zijelu - nra glukh@ jardelu enq, traqatsnelu enq Es sa [applause]. Duq havatatseq, vor mer erkrum kan shat mardiq, voronq da katarelu en.

Сообщение было изменено Pascal: 13 Март 2007 - 12:21

[Армен Агаян]

Pascal, 13 March 2007 - 12:19, написал:

Прокомментируйте пожалуйста следующее заявление :

Menq arden durs enq ekel ayd negh shrjanakits ev patrastvum enq amen imastov zbaghvel mer azgayin bolor khndirnerov. Ays tarineri @ntatskin shatern en mez motenum ev hartsnum - "tgherq es iroq vor uzum en taratsqner@ veradardznen?". Es uzum em ed hartsin hima pataskhanel, ev dranits heto mek@ndmisht el chkhosanq ayd hartsi masin..... Arit eghela mamulov haytararel enq, ev hima nuynpes krknum em: ov vor hamardzakvi hogh zijelu - nra glukh@ jardelu enq, traqatsnelu enq Es sa [applause]. Duq havatatseq, vor mer erkrum kan shat mardiq, voronq da katarelu en.

Комментировать тут нечего. Он не первый раз говорит такое, и думаю, что не последний. Я тоже уверен, что если кто-то когда-либо осмелится сдать армянскую территорию (в том числе освободженную в ходе арцахской войны), то обязательно найдутся люди, которые не допустят этого и накажут предателей.

Трудно понять почему кто-то беспокоится по этому поводу. Если, как заявляют некоторые, разговоры о компромиссе и сдачи территорий взамен каких-то абстрактных гарантий безопасности и бумажных статусов – это только переговорная уловка, то и беспокоится о своей голове никому не надо.

К Вашему сведению, как раз эта часть выступления не инкриминируется в вину Жирайру и не упоминается в обвинении.

[Kornelij Glas]

Что ожидает Сефеляна, когда пройдут очередные два месяца предварительного заключения? Есть ли у вас представления об этом?

[Pascal]

Армен Агаян, 13 March 2007 - 17:29, написал:

К Вашему сведению, как раз эта часть выступления не инкриминируется в вину Жирайру и не упоминается в обвинении.

Спасибо за ответ, господин Агаян.
Что же тогда инкриминируется Жирайру Сефиляну?
Какое обвинение ему предъявлено?
Можете ли Вы подтвердить истинность письма от Жирайра Сефиляна, опубликованного на сайте А1Плюс?

Спасибо.

[Kornelij Glas]

И еще вопрос. В моем окружении мало кто знал до ареста, кто такой Сефелян. По вашему мнению, что является причиной того, что народ не знает героев Карабахской войны?

[Армен Агаян]

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 12:33, написал:

Что ожидает Сефеляна, когда пройдут очередные два месяца предварительного заключения? Есть ли у вас представления об этом?

Мы предполагаем, что цель ареста – удержать Жирайра от участия в предвыборном процессе. Вероятно он будет освобожден после выборов,но скорее всего предварительно будет сымитирован судебный процесс с символическим приговором.

[Армен Агаян]

Pascal, 13 March 2007 - 12:34, написал:

Что же тогда инкриминируется Жирайру Сефиляну?
Какое обвинение ему предъявлено?
Можете ли Вы подтвердить истинность письма от Жирайра Сефиляна, опубликованного на сайте А1Плюс?

Спасибо.

По сути ничего. Формально взяты три абзаца из выступления, которые можно с сильной натяжкой прокомментировать двояко. В частности призыв к организации и слова о том, что "мы должны заставить оппозицию объединиться". Плюс к этому есть обвинение о незаконном ношении оружия, хотя всем известно, что оружие приобретено законно и Сефилян не мог его зарегистрировать по причине отказа в гражданстве.

Да, я могу подтвердить истинность ответа Жирайра Сефиляна на вопросы депутатов.

[Motte]

Вы знаете, есть проявление постравматического синдром ветеранов войн, которое иногда называют афганским синдромом. Имею ввиду поведение ветеранов, когда им по привычке кажется, что всего можно добиться силой, как на войне - что в мирное время недопустимо. Как Вы думаете, подвержены ли (были) ветераны Карабахской войны, в частности многоуважаемый Сефилян этому синдрому. Спасибо.

Объявление: к политической деятельности Сефиляна отношусь положительно (насколько могу судить), со всем уважением. считаю дело сфабриковано с целью политических гонений.

[Pascal]

Объединены ли уголовные дела в отношении Вардана Малхасяна и Жирайра Сефиляна в одно производство (varuyt) ?

[Армен Агаян]

Kornelij Glas, 13 March 2007 - 12:35, написал:

И еще вопрос. В моем окружении мало кто знал до ареста, кто такой Сефелян. По вашему мнению, что является причиной того, что народ не знает героев Карабахской войны?

Сегодня, к сожалению, помнят только о погибших героях и то далеко не всех. Например, недавно про Жирайра было сказано, что он "далеко не Монте". Мне кажется, что если на месте Монте оказался Жирайр, а Монте был бы жив, то Жирайра почитался бы как герой, а Монте сегодня сидел бы в его камере.

Можно сказать, что из погибших героев сделали пропагандистский щит, которым маскируют антинародную политику.

[Армен Агаян]

Motte, 13 March 2007 - 12:46, написал:

Вы знаете, есть проявление постравматического синдром ветеранов войн, которое иногда называют афганским синдромом. Имею ввиду поведение ветеранов, когда им по привычке кажется, что всего можно добиться силой, как на войне - что в мирное время недопустимо. Как Вы думаете, подвержены ли (были) ветераны Карабахской войны, в частности многоуважаемый Сефилян этому синдрому. Спасибо.

Объявление: к политической деятельности Сефиляна отношусь положительно (насколько могу судить), со всем уважением. считаю дело сфабриковано с целью политических гонений.

Этот синдром более свойственен наемникам или тем, кто попал на фронт не по своей воле (например, некоторой части призывников). Люди, которые осознанно участвовали в боевых действиях реже подвержены подобным явлениям. Сефилян из тех, кто с юных лет посвятил себя служению нации. В мирное время он никогда не обращался к силовым методам.

Не надо путать его принципиальную позицию во многих вопросах с проявлением постравматического синдрома.

[Pascal]

Какие политические деятели (если такие были) встречались с Жирайром Сефиляном во время его заключения?
Обсуждались ли на этих встречах судебные компромиссы?

[Армен Агаян]

Pascal, 13 March 2007 - 12:49, написал:

Объединены ли уголовные дела в отношении Вардана Малхасяна и Жирайра Сефиляна в одно производство (varuyt) ?

Да, это одно дело, включая и дело Вано Арояна. Хотя есть все основания для того, чтобы дело Арояна было выделено в отдельное делопроизводство.